Saturday, March 7, 2009

Breaking news: Rusalka gets booed at the Greek National Opera ! ***Updated***

Just before le scandal?


In tonight's opening of Dvořák's Rusalka at the Greek National Opera, stage director Marion Wassermann got booed by big part of the audience.

The reason was obviously Wassermann's eminence in re-building the story of Rusalka on the basis of the Prince's homosexual lust.

Wassermann's inspiration was Ludwig II of Bavaria and according to her, we see the story through the eyes of the Prince.


The first reactions were heard during Act I when the Prince is seen kissing another man but nothing could be compared to the loud boos that the regista received at her curtain call.

Furthermore, the stage director tried to shhhs the audience and explain her point of view but that was not possible. A couple of incidents were even noticed between members of the audience.

A friend reports:

"As well they should! I was at the final dress rehearsal, and I don't consider myself a conservative theatre-goer, but I pretty much wanted to leave when Act III started (I stayed).

It wasn't the gay-aspect that angried me, it was the fact that this was filtered through a persona unknown to the greek audience. Ludwig II of Bavaria is not exactly a house-hold name over here. It may have worked in Germany and Austria, but not here. It was too much to ask of an audience. Just to give you an example, have Carmen be a gypsy living in the Agia Varvara settlement, singing at some C-class bouzoukia at Ethniki playing in Tokyo. (If you started googling what Agia Varvara, bouzoukia and Ethiniki mean, well you know how the audience felt). All this would have made sense in Greece. But not in Tokyo...
"


Was that what really happened?


Just before the performance, members of the Orchestra were giving away fliers where among others was written that the mise-en-scène includes extreme scenes (!!!) for which the Orchestra has protested to the Administration...

****UPDATE****

Day 2 of Rusalka at the Greek National Opera
and this time it was the other way around...

Some members of the Orchestra went on giving away fliers
(I have one at my disposal - poorly written, totally ridiculous)
while gay activists -who were handing to the audience their own fliers-
burst into the Greek National Opera and wouldn't let the performance begin...



Next performances on the 8, 13, 14, 14 March

Rusalka: Natalia Ushakova , Mata Katsuli
Prince: Pavel Černoch
, Corey Bix

Conductor: Jaroslav Kyzlink

87 comments:

djimDjim said...

Ι think I know who that friend was... And a fine reporter he is!

The Schwedisch Chef said...

Η επιχειρηματολογία του φίλου είναι εύκολα απορρίψιμη με το απλό "Ε και;" Θα πρέπει δηλαδή οι σκηνοθετικοί κώδικες να είναι προσπελάσιμοι από το εκάστοτε κοινό; Σαφώς και όχι. Το ζήτημα είναι αν η σκηνοθεσία καθεαυτη ήταν καλή. Πάντως βρίσκω την πρόταση σκηνοθεσίας της Κάρμεν εξαιρετική.

djimDjim said...

Η σκηνοθεσία λοιπόν δεν ήταν καλή (1)
Αν ήταν καλή θα υπήρχε σαφήνεια και καθαρότητα μηνύματος. Δεν υπήρχε. Τονίζω πως δεν θεωρώ τον εαυτό μου συντηρητικό θεατή, έχω δει «Μαγικό Αυλό» όπου ο σκηνοθέτης είχε γυρίσει την ιστορία ανάποδα! Ο Ζαράστρο ήταν κακός και η Βασίλισσα της Νύχτας καλή. Όμως είχαν κάνει τόση δουλειά στην επεξεργασία της νέας δραματουργίας, που νόμιζες πως έτσι ήταν το έργο. Δεδομένου πως ο «Μαγικός Αυλός» κινείται στο δίπολο φώς/σκοτάδι, ήταν μια πανέξυπνη και καλοεκτελεσμένη παρουσίαση του αρνητικού. Στη «Ρουσάλκα» όμως είχαμε μια ασάφεια που οφειλόταν στην επιλογή του συμβόλου. Αν έσκαγε ο Πρίγκιπας και ήταν ο Ψινάκης και η Ρουσάλκα ο Ρουβάς, δεν θα είχαμε κανένα πρόβλημα, το θέμα θα ήταν σαφές γιατί και ο συμβολισμός θα ήταν σαφής...

Η σκηνοθεσία δεν ήταν καλή (2)
Κίνηση και υποκριτική θύμιζαν παρουσίαση πρωτοετούς στη δραματική που τα ξέρει όλα (been there, done that): λίγο παραπάτημα, λίγο κοιτάζομαι χαμένος στον καθρέπτη, λίγο γκόθικ για να το βαρύνουμε λίγο. Όλα λίγο. Εκτός από την αμοιβή της σκηνοθέτιδας υποθέτω, η οποία διαβάζω πήγε να εξηγήσει, ενώ είχε δηλώσει νωρίτερα πως «δεν την ενδιαφέρει η γνώμη του κοινού».

djimDjim said...

Επίσης μόλις με ειδοποίησαν πως η Όπερα του Τόκυο ενδιαφέρεται πάρα πολύ για την πρόταση μου, και στέλνουν όλη τη χορωδία στη Χασιά για μελέτη ρόλου και το μπαλέτο στο Kolones Club στο Μπουρνάζι για εκμάθηση του απαραίτητου βηματολογίου.

mahler76 said...

επιτέλους γιουχαΐσματα στην Λυρική.

Parsifal said...

Είμαστε σίγουροι οτι γιούχαραν για τους σωστους λόγους???

Στην είσοδο, μέλη της Ορχήστρας μοίραζαν φυλλάδια που έγραφαν κάτι του τύπου "Ντροπή τους που ανεβάζουν ένα έργο με αλλοιωμένο λιμπρέτο όπου ο ήρωας αντιμετωπίζεται ως ομοφυλόφιλος" κτλ κτλ.

Η Ορχήστρα δεν κοιτάει τη δουλειά της λέω γω? Απέκτησε και άποψη για τα όσα συμβαίνουν επι σκηνής ενώ δεν μπορεί να κουμαντάρουν τα όσα συμβαίνουν στο πιτ?

Νεοπουριτανισμοί? Σε ένα θέατρο όπερας? Από μουσικούς? Περιμένετε, οι Πουριτάνι ανεβάινουν σε 1μιση μήνα...

Μου μετέφεραν επίσης οτι οι τραγουδιστές, δηλαδή η Ουσάκοβα, ο Τσέρνοχ, η Χαμάροβα αλλά ΚΑΙ η Μάτα είναι εντυπωσιακοί.

Το κοινό γιούχαρε επειδή δεν ενέκρινε τη νεφελώδη σκηνοθεσία ή γιούχαρε επειδή είχε ήδη "φτιαχτεί" απο τα ολίγον φασιστικά φυλλάδια της Ορχήστρας???

Μέρος του κειμένου του φυλλαδίου:

«Οπως θα διαπιστώσετε παρακολουθώντας την παράσταση η συγκεκριμένη σκηνοθετική απόδοση εκτός του ότι αλλοιώνει το λιμπρέτο προσδίδει στον κεντρικό ήρωα του έργου ομοφυλοφιλικές τάσεις με ακραίες σκηνές, κάτι για το οποίο διαμαρτυρηθήκαμε εγγράφως στη Διοίκηση της Ε.Λ.Σ.»

Η κρίση δική σας (και η γιούχα για την ορχήστρα).

derwaderer said...

Καλημερα φιλοι μου... Δεν εχω δει ακομα την παρασταση,για να εχω ιδιαν γνωμη, αλλα κανεις δεν θα με πεισει οτι το κοινο της οπερας, ακομα και στη Ελλαδα, δεν ξερει ΠΟΙΟΣ ειναι ο Λουδοβικος Β' της Βαυαριας!!! Σαν να μην πολυστεκει η θεωρια οτι ο λογος που γιουχάισαν ηταν οτι δεν ...καταλαβαν το υπερκειμενο κλπ κλπ. Μηπως ακριβως γιουχαισαν επειδη ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ 100%; Και στη περιπτωση αυτη θε επρεπε απλα να γινει λογος για αρχοντοχωριατικο και υποκριτικο συντηριτισμο του κοινου (με ολιγη απο ελληνοπρεπη ομοφοβια); Εφοσον, βεβαιως, η σκηνοθετικη προταση στεκει αισθιτικα κλπ κλπ κλπ. Περισσοτερα αφου δω την παρασταση. Επίσης, συγχωρηστε μου το δασκαλιστικο υφος, αλλα η οπερα προφερεται στα τσέχικα (και στις λοιπες σλαυικες γλωσσες) ΡΟΎσαλκα. Σημαινει απλα "νεραιδα", "σειρηνα".
Καλη παρασταση σε οσους πανε σημερα στη Θαΐδα. θα τα πουμε εκει :-)

derwanderer said...

δεν ειχε ακομα αναρτηθει το σχολιο σου Παρσι, οταν εγραφα το δικο μου.. ΠΕΣΤΑ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΕ!!! Αλλη μια ενδειξη του ... εππαγελματισμου, της εξοχης παιδειας και του μετρου που διεπει τα μελη του ευαγους οργανισμου, απο κλητηρως εως μουσικου!!! Αντε μην ανοιξω το στομα μου για τα ηθη και τον σεξουαλικο προσανατολισμο καμμιας δεκαριας απο τα μελη της ορχηστρας που γνωριζω προσωπικα!!! ΚΑΦΡΟΙ!

Parsifal said...

Θ. Μαυρομάτης, πρόεδρος του Σωματείου των Μουσικών της ΕΛΣ: «Με την έγγραφη διαμαρτυρία μας προς τη διοίκηση ζητούσαμε από την κ. Βάσερμαν να ευθυγραμμιστεί με το έργο του Ντβόρζακ. Η “Ρούσαλκα” ανεβαίνει πρώτη φορά στην Ελλάδα και η γνώμη μας είναι ότι θα έπρεπε να ανταποκρίνεται στο κείμενο, όπου δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Η Ρούσαλκα είναι μια νεράιδα, ένα ξωτικό. Στην παράσταση η σκηνοθέτις την έχει εξαφανίσει».
Ο κ. Μαυρομάτης επεσήμανε ότι δεν είχαν διάθεση λογοκρισίας.

Parsifal said...

Μα αγαπητέ Derwanderer, δε χρειάζεται να μπείς στο πιτ της ορχήστρας...Μείνε στο Προεδρικό Θεωρείο. Αλλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ αυτό το θέμα μας.

Δηλαδή ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ η ορχηστρα έχει άποψη????

Αν ερχόταν ο Calixto Bieito να σκηνοθετήσει κ ανέβαζε μια από τις ως συνήθως σκανδαλώδεις του δημιουργίες, τί θα έκαναν? Κατάληψη της Λυρικής????

Μού ρχεται στο μυαλό μια εικόνα...

Η Μαρία Μαρκέτου με δονητή στο χέρι, να καβαλάει δε-θυμάμαι-ποιόν πριν μερικά χρόνια στον Grand Macabre tou Ligeti. Δε θυμάμαι αντιδράσεις τότε για το σύνολο της (φανταστικής) ρηξικέλευθης παράστασης..... Κάτι γριές μόνο με μοβ μαλλί που είχα μπροστά μου - το είδος που θα έπρεπε να του απαγορευτεί δια παντός η είσοδος σε Λυρική/Μέγαρο- είχαν σοκαριστεί κ καναν "Τς τς τς".

derwanderer said...

Μαλιστα κ Μαυροματη μου, σας επιασε ξαφνικα ο πονος για την..εκπαιδευση του κοινου!!!Δε κοιτατε λεω εγω τα χαλια σας και κοιταξτε να συμβαλλετε στην ...εκπαιδευση του κοινου διακπεραιώοντας τα καθήκοντα σας σωστα, δηλαδη τις παρτες σας με ολιγοτερα φαλτσα; Και αφήστε τα σαπια.., Ψοφησε ο "μακαριστος" Χριστοδουλος κυριοι, αλλα βλεπω οτι εχει νοσταλγους, ακομα και στις ταξεις σας! Για να δουμε, στην επομενη "αμφιλεγομενη" σκηνοθεσια θα μοιρασετε αντιστοιχα φυλλαδια;;;

derwanderer said...

Ετσι ειναι, παρσι, τα ειπες ολα και καλυτερα, ως συνηθως!

derwanderer said...

Αντιγραφω απο το κειμενο του "φωτοδοτη" κ. Μαυροματη:
"Η “Ρούσαλκα” ανεβαίνει πρώτη φορά στην Ελλάδα και η γνώμη μας είναι ότι θα έπρεπε να ανταποκρίνεται στο κείμενο, όπου δεν υπάρχει κάτι τέτοιο." ΘΑΥΜΑΣΤΕ ΣΥΝΤΑΞΗ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΑ, ΑΠΟ ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΕΣ ΣΥΝ ΤΟΙΣ ΑΛΛΟΙΣ. Η Ρουσλακα ... θα επρεπε α ανταποκρινεται στο κειμενο, ..δεν υπαρχει κατι τετοιο [τι; κειμενο;] Προφανως ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΤΙ ΓΡΑΦΟΥΝ (οπως και ΔΕΝ ΑΚΟΥΝΕ τι ΚΑΙ ΠΩΣ ΠΑΙΖΟΥΝ, τις περισσοτερες φορες, τουλαχιστον....).

Rowlf said...

Το δε κοινό αντέδρασε γιατί είχαν δει κι ακούσει άπειρες φορές το έργο και ως βαθείς γνώστες του είχαν σχηματισμένη άποψη και δεν άντεξαν να αλλοιώνεται έτσι βάναυσα η πρωτότυπη καλλιτεχνική πρόθεση.

Parsifal said...

Το κοινό της Λυρικής έχει γαλουχηθεί με Gabriela Benackova κ Lucia Popp εννοειται!

derwanderer said...

Παλι απο το κειμενο του κ Μαυροματη: ".. [η αποδοση] προσδίδει στον κεντρικό ήρωα του έργου ομοφυλοφιλικές τάσεις με ακραίες σκηνές..." ΑΚΡΑΙΕΣ ΣΚΗΝΕΣ;;; ΜΑΣ ΦΤΙΑΞΑΤΕ!!! Τι θα δουμε; Leather? S/M ? Backroom orgies? Fist-fucking? Πεστε μας, πεστε μας!!!

derwanderer said...

ου μην και Ρενε Φλεμινγκ! Ω ΝΑΙ!

Anonymous said...

Εμένα πάντως ρε παιδιά με μπέρδεψε.
Άλλα έλεγαν (Τραγουδούσαν) άλλα εννοούσαν, άλλα έκαναν. Ήταν άσχετη η συμπεριφορά των τραγουδιστών επί σκηνής με αυτά που έλεγαν. Έχουμε δει κι άλλες μοντέρνες παραστάσεις στην ΕΛΣ (πχ. Ορφέας κι Ευρυδίκη) και δεν ξεσηκώθηκε κανείς. Μπράβο στο κοινό που επιτέλους εξέφρασε ειλικρινά αυτό που αισθάνεται κι όχι να χειροκροτήσει τυπικά. Κάτω στην ορχήστρα που απέκτησε και άποψη, κάτω και στη Διοίκηση που επέλεξε τη συγκεκριμένη σκηνοθεσία. Αυτή φταίει.
Θ. Ζερβόπουλος

djimDjim said...

Επειδή στην πρόβα ήμουν με κόσμο που ασχολείται με την όπερα και με τη μουσική γενικότερα, οφείλω να αποσαφηνίσω το εξής. Ναι, οι περισσότεροι ξέρουν την ιστορία του Λούντβιχ ΙΙ λόγω Βάγκνερ, και πάλι περισσότερο ως χρηματοδότη και υποστηριχτή του έργου του, αγνοούσαν το «δράμα» του. Αυτό που δεν ξέρουν είναι το πώς απεικονίζεται αυτός! Το οπτικό ερέθισμα δεν ήταν αρκετό για να καταλάβουμε. Με λίγα λόγια, η εικόνα του Λούντβιχ ΙΙ δεν έιναι τόσο pop-icon στην Ελλάδα όσο πχ η εικόνα της Μονρόε ή της Κάλας, μιλάω πάντα ως εικόνα. Επειδή λοιπόν, ήμουν εκεί και το συζήτησα, ήταν καθαρά θέμα οπτικά προσλήψιμης πληροφορίας, επεξεργασίας, κατανόησης και αφομοίωσης αυτής.

derwanderer said...

αγαπητε κ Ζερβοπουλε, ουδεις απαγορευει στο κοινο να γιουχαρει, ειναι αναφερετο διακιωμα του, τι λεω, υποχρεωση του, και συμβαινει απο τοτε που υπαρχει σκηικη τεχνη!!! Το θεμα μας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ η σκηνοθεσια που, ενδεχομενως, να ειναι και αθλια. Ειναι το φυλλαδιο των συνδικαλιστων της ορχηστρας που οχι μονο ειναι απρεπεις, αμετροεπεις και μετριοι, αλλα χρσιμοποιουν υποκριτικα, φαρισαικα, χυδαια επιχειρηματα ΠΡΙΝ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΙ περι τινος προκειται. Σαν τον Καρατζαφερη, τον Πλευρη και τον Εβερτ που επιχειρουν και συηθως καταφερνουν να κατεβαζουν πινακες απο εκ8εσεις, να απαγορευουν βιβλια και να σαμποταρουν ταινιες...Ολα αυτα δε απο ...καλλιτεχνες!

Parsifal said...

Διαλειμμα 2 ωρών για διαφημίσεις
(no comment moderating δηλαδή)

mahler76 said...

A, ki εγώ νόμιζα πως έκραξε το κοινό. Anyway, με όσα διαβάζω ψήνομαι τελικά να έρθω σε κάποια παράσταση.

Anonymous said...

όπως είπε και μια συνάδελφος, "γίναμε ξαφνικά χαμηλοβλεπούσες"... Προσωπικά με ενόχλησε 1ον το ότι σαν μέλος της ορχήστρας δεν ερωτήθηκα για την προκήρυξη-καταγγελία (ακόμη κι αν διαφωνούσα σκηνοθετικά κτλ) και 2ον το ότι αυτοί οι κύριοι συνάδελφοι-που σημειωτέον είχαν έρθει να παρακολουθήσουν επί τούτου την παράσταση (για να γιουχάρουν στο τέλος δηλαδή) υπονομεύουν τον κόπο μου, τον κόπο τους στην τελική, τη δουλειά και τον φορέα που τους (μας) πληρώνει.Καλούμαστε να παίζουμε κι όχι να κρίνουμε κάτι που είναι εκτός αρμοδιότητός μας. Εγώ που δεν παίζω απόψε να βγω να γιουχάρω δηλαδή; Σοκαρίστηκα φίλοι μου, κι αναρωτιέμαι κι εγώ ποιά είναι τα πραγματικά κίνητρα... Απίστευτος σκοταδιστικός ακτιβισμός. Ντροπή...

Σ.Π.Ρ. said...

Εχθές παρακολούθησα μια παράσταση tango (Gustavo Russo), όπου εκτός από τα κλασικά ζευγάρια παρουσιάστηκε και ένα ομοφυλοφιλικό. Κανείς δε γιουχάρησε, όμως, στο διάλειμμα. Ήταν, βέβαια, σαφές ότι όλοι αυτό συζητούσαν: πόσο ανατριχιαστική είναι η ιδέα κ.λπ. ...
Είναι προφανές ότι ο λόγος που γιουχάρουν ή αντιδρούν αρνητικά είναι ο φόβος τους μήπως η δίχως άρνηση παρακολούθηση τους καθιστά και αυτούς ομοφυλόφιλους. Ο ίδιος φόβος υποκίνησε και τη γελοιοδέστατη δράση των μελών της ορχήστρας.
Σε κάθε περίπτωση, διαφωνώ κάθετα με το γιουχάρισμα. Απλά, εφόσον κάτι δε σου αρέσει, μπορείς να μη χειροκροτήσεις. Και αυτό στα πλαίσια της δυσαρέσκειας και της ειλικρίνειας εντάσσεται.

Σ.Π.Ρ. said...

Τώρα, μάλιστα, που σιγουρεύτηκα από το παραπάνω σχόλιο ότι ορισμένοι ανόητοι ''καπέλωσαν'' μέλη της ορχήστρας, βρίσκω τα φλάιερς ακόμα πιο γελοία.
Νομίζω ότι όλοι έχουμε το δικαίωμα να κρίνουμε./ Η έκφραση της άποψής μας δεν είναι ποτέ πέρα από τις αρμοδιότητές μας./ Είναι, όμως, πολύ διαφορετικό από το να προπαγανδίζουμε. Και το κωμικό της υπόθεσης έγκειται στο ότι στην εν λόγω περίπτωση οι μουσικοί προπαγάνδισαν ενάντια στη δουλειά τους...

The Schwedisch Chef said...

@ parsifal

Έγραψα ένα σχόλιο το πρωί, αλλά βλέπω πως δεν ανέβηκε ποτέ. Μήπως χάθηκε κάπου στο μοδερατιον;

Parsifal said...

Chef μου, εκτός από το σχόλιο στις 3.19 το πρωι δε βρίσκω άλλο και ο blogger δε μου βγάζει άλλα comments που να χρήζουν moderation.

Anonymous said...

Αγαπητέ Σ.Π.Ρ.,
ίσως δεν το διατύπωσα σωστά... Σαφώς και έχω το δικαίωμα να κρίνω, ως θεατής και ως σκεπτόμενο άτομο 9άρα συμφωνούμε ως εδώ). Όχι όμως ως συντελεστής της παράστασης τη στιγμή μάλιστα που η απόδοσή μου (και αυτή των διπλανών μου) μπορεί να επηρεάσει άμεσα το καλλιτεχνικό ή όποιο άλλο αποτέλεσμα. Και πιστέψτε με, δεν είναι λίγες οι φορές που οι μουσικοί σε πολλές ορχήστρες σαμποτάρουν και τελικά καταστρέφουν ένα έργο επειδή π.χ. δε γουστάρουν τη φάτσα του μαέστρου...
Αλήθεια, γιατί δεν είπε κανείς ότι από την πρώτη πρόβα κιόλας ο μαέστρος Γιαροσλάβ Κύζλινκ συνάστησε στους μουσικούς να μελετήσουν ατομικά; Ή ότι κάποιοι κύριοι "στράβωσαν" όταν ο Κος Κύζλινκ τους έβαλε να παίξουν ξανά και ξανά ανά τέσσερεις ένα συγκεκριμένο σημείο που του φάνηκε ξεκούρδιστο;
Και κάτι άλλο: είπε κανείς ότι ο χτεσινός τενόρος ήταν πολύ καλός ή ότι περιμενουμε μια εξίσου καλή ερμηνεία από τη Μάτα Κατσούλη απόψε; Για να μη ξεχνιόμαστε...

Marina said...

Είχα πάει στη πρεμιέρα της Ρούσαλκα και μου άρεσε πολύ το όλο έργο. Επιτέλους ξέφευγε απο το κλασσικό παραμυθάκι με τα ξωτικά κλπ, είχε κάτι να πεί. Ενας ήρωας που δεν ήξερε τι ήταν αλλά ψαχνόταν, ένα έργο που προκαλούσε τα χρηστά μας ήθη.
Δεν μου άρεσε που η σεμνότυφη ορχήστρα μοίραζε φέιγ βολάν. Σιγά βρε παιδιά, στο χώρο της τέχνης είσαστε, τώρα σοκαριστήκατε!!!

Anonymous said...

Διαβασα κατι που με ενοχλησε παρα πολυ.Τι σημαινει "απο και ως που εχει γνωμη η ορχηστρα" ? Μετα ποιος ειναι ο φασιστας?Λιγη ντροπη και μεζεψτε λιγακι τον υπερνεοτεριστικο σας φασισμο.Ελπιζω αυτο το σχολιο να ανεβει και μην κολησει καπου στο maderation του νεοτεριμου.Και στο κατω κατω, ΑΛΛΟ ΤΙ ΚΑΝΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΣΤΟ ΚΡΕΒΑΤΙ ΤΟΥ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΤΙ ΠΡΟΒΑΛΕΤΑΙ ΔΗΜΟΣΙΩΣ.Λιγη αιδως στα δημοσια δρομενα δεν προσβαλει ουτε μειωνει καμια σεξουαλικη προτιμηση.

Anonymous said...

Μαρινα..εχετε συγχισει την τεχνη με τον ακρατο και χυδαιο νεοτερισμο.Αυτο το "στον χωρο της τεχνησ ειστε,τωρα σοκαριστηκατε" τι ακριβως σημαινει?Η τεχνη δεν σοκαρει οταν ξεπερναει τα ορια και η ελευθερια της εκφρασης γινεται χυδαιοτητα?

Parsifal said...

Μολις γύρισα από τη Ρουσάλκα κ το μόνο χυδαίο που είδα ήταν η κακοεκτελεσμένη σκηνοθετική ιδέα. Τίποτε αλλο.

Δηλαδή αν ανέβει Billy Bud του χρόνου τί θα κάνει η ορχήστρα? Θα διαδηλώσει? Με τη Λουκά κ τον Άνθιμο?

Συγκεντρωθείτε στις πάρτες σας... Είναι ο δεύτερος ξένος μαέστρος που σας ΞΕΦΤΙΛΙΖΕΙ στις πρόβες φέτος.... Τον Auguin δεν καταφέρατε να τον τρελανετε, κ απ ό,τι είδα κ αυτός μια χαρά σας έκανε να παίξετε...

Anonymous said...

Αν καταλαβα καλα, οι συντελεστες μιας
παραστασης δεν εχουν δικαιωμα να εχουν καλλιτεχνικη αποψη ουτε οπως ο ασχετος τελευταιος θεατης.
Μαλιστα!!! "συγεντρωθειτε στις παρτες σας"...."μην μιλατε"... προφανως υπαρχουν ενα σωρο ασχετοι ειδικοι στα πρωιναδικα και στα blog που εχουν αποψη και...αυτοι ξερουν για ολα,
συν το οτι εχουν και κρυφες πληροφοριεςγια τις προβες !!!!!
Yes sir!!!!!!

ΥΓ Moderator σβηστο...!!!!
μαλλον ενοχλω τους κυριους,
μουσικος με αποψη !!!! που ακουστηκε!!!!

mahler76 said...

@Anonymous
H ορχήστρα μπορεί να έχει γνώμη όπως όλοι δεν μπορεί όμως να την επιβάλει. Ούτε μπορεί να καταφεύγει σε τεχνάσματα διεγείροντας τον υφέρποντα συντηρητισμό των θεατών για να λύσει δικά τις προβλήματα. Αν πραγματικά συντελείται προσβολή της τέχνης και της αισθητικής στις παραστάσεις τις Λυρικής αυτή προέρχεται τις περισσότερες φορές από τις κάκιστες ερμηνείες δημοσιοϋπαλληλικού τύπου των αριστουργημάτων του Μελοδράματος. Το επίπεδο δεν των εμπλεκομένων πλευρών φαίνεται ξεκάθαρα και στο παρακάτω βίντεο.

http://www.tvxs.gr/v6901

Πραγματικά συγχαρητήρια "κύριοι" της ορχήστρας.

Parsifal said...

Αν αυτό που είδατε ήταν ρηξικέλευθο και προκλητικό ανέβασμα, τότε έχετε δει πολύ λίγα πράγματα....

Δεν έχω καμιά κρυφή πληροφορία, βούιξε ο τόπος για τις πρόβες του Τανχώυζερ αλλά και για τις πρόβες της Ρουσαλκα...και μη μου πείτε οτι τα βγάζω από το μυαλό μου...

bb said...

Ολοι μπορουν να εχουν αποψη - το προβλημα των πιο πολλων εδω ειναι τα φυλλαδια που μας τα χωσατε στη μουρη για να μας προκαταλαβετε. Τωρα αν "λιγη αιδως στα δημοσια δρωμενα" κλπ, ε, ζυγιστε την εσεις που το 'χετε το σωστο το ζυγι κι αν ειναι πολλη κοφτε κατι. Το αστειο ειναι βεβαια πως μια αποτυχημενη σκηνοθεσια συζητιεται οχι μονο για την κακη της ποιοτητα αλλα για ασχετα πραγματα (και να τα φυλλαδια, και να η πολυχρωμη σημαια ν' ανεμιζει...) Με λιγα λογια, γελοιοτητα - και οι Καλλιτεχνες - Δημοσιοι Υπαλληλοι θιχτηκαν γιατι περα απο Μονιμοι ειναι και Θεματοφυλακες. Παρεμπιπτοντως - το ΔΣ της Λυρικης γιατι υπαρχει ? Ο καλλιτεχνικος διευθυντης ? Οοοοοοχι - ολοι αυτοι θα τα ακουσουν απο τους Σωστους τους Μουσικους που θυσια γινονται για την τεχνη (οσο για τα ορια αρμοδιοτητων, ε, για τους σωστους καλλιτεχνες ειναι για να ξεπερνιωνται)...Ποιος ειπε για φασισμο ????

derwanderer said...

Δειλε, ανωνυμε
[ March 9, 2009 12:28:00 AM EET]δημοσιουπαλληλισκε, βιολιτζη, ξεσκεπαστηκες! Ζηλωσες την "δοξα" και την "φήμη" των παρεμβαινοντων στα πρωιναδικα, ετσι; Και θες να ασχολουνται και μαζι σου οπως με την Μπουμπουκα και τη Θωδη εε; Εισαι ευχαριστημενος σημερα, φανταζομαι! Ε, τωρα, αν χρεισαστηκε να συμπεριφερθεις -εσυ και οι μουσικοπατερες που ψηφιζεις για να σε βυσματωνουν- (καπελωνοντας, en passant, τους συναδελφους σου που διαμαρτυρονται παραπανω) σαν την τελευταια Λουκα ή τον παπα-Καρπαθιου μικρο το κακο... Ευγε σου! Α ναι, θα το ξεχνουσα: δεν θα ησουν Ελληναρας με τα ουλα του αν δεν υπηρχε και ολιγη απο θεωρια συνομωσιας: Ο Παρσιφαλ σου φταιει που το ρεντικολο σας με τον Auguin διασκεδασε την μουσικοφιλη Αθηνα -σιγα το μεγαλο μυστικο! Και αντι να ευχαριστειτε που, τελικα, εστω και με λιγο καψονι, βγαζετε πραγματα που μας ενθουσιαζουν ολους και θα επρεπε και σας να σας κανουν υπερηφανους, πριν αλεκτωρ λαλησει τρις κατεβαινετε, λεκτικα και οχι μονο, στο επιπεδο των παλαιημερολογητων που καιγανε σινεμαδες και σκεπαζανε με βελετζες τους γυμνιστες. Και τι ακριβως θελετε; Να σας δωσουν visum για το τι θα ανεβαινει, με ποιον και απο ποιον; Εχουμε βαρεθει τη Νυχτεριδα και τον Βαφτιστικο, και τους house maestros σας, τι να κανουμε! Τελικα μονο με τον Μαστρο-Λουκα ειστε ενταξει... οχι εμεις ομως. Καλη σας νυχτα, γενικως!

Λ. Ν. Βιδαλης, Αθηνα (βαλε και το δικο σου, αν σου βασταει)

ΥΓ: Παρσι, σβηνεις ο,τι νομιζεις οτι πρεπει να σβηστει.

Parsifal said...

Η Μπουμπουκα ποια είναι???

(Εχω κενά στην παιδεία μου μάλλον).

Parsifal said...

ΥΓ. Κ αυτό το καινούριο με το moderation πώς προέκυψε? Έσβησα κανενός το μήνυμα κ δεν το θυμάμαι???

Dynx said...

Συμφωνώ με τον Schwedisch Chef.

Πιστεύω ότι το σχόλιο που έκανε ο φίλος σου δεν έχει βάση. Ο Ludwig II είναι από τις πιο γνωστές γερμανικές προσωπικότητες στα άτομα που ασχολούμαστε με την Τέχνη. Αναφέρω ενδεικτικά την ταινία του Visconti, την 7η συμφωνία του Μπρούκνερ, τα μουσικά δράματα του Βάγκνερ...

Αν ο κόσμος δεν γνωρίζει ποιος ήταν ο Ludwig II, τότε μήπως δεν θα έπρεπε καν να πηγαίνει σε όπερες και κονσέρτα. Εννοώ, το να μην τον γνωρίζεις δείχνει και κάποια ασχετοσύνη με τέχνη, άρα και απαίδευτο κοινό σε αυτή την περίπτωση,

derwanderer said...

Η μπουμπουκα ειναι συναδελφος του ανωνυμου: Η διεθνους φημης μουσικοσυνθετης και διευθυντρια ορχηστρας κα Ευγενια Μανωλιδου (διαβοητη ΜΟΙΧΑΛΙΔΑ (ΛΟΛ), εξ αλλου, δια τους ηθικως ευαισθητους). Σε ...πρωιναδικο ειχε αποκαλεσει τον καλον της, αξιοτιμον βουλευτην κ. Αδωνιδα Γεωργιαδην, "Μπουμπουκο της". Απο τοτε η Ελληοφρενεια του Σκαι της το κολλησε. Ε, συαδελφος του ως ανω κυριου ειναι η καλλιτεχνις, την φημην της προφανως εζηλωσε και ζητει ισην μετεχειρισην απο τα πρωιναδικα!

PS: den se exw dei na kobeis sxolio kai epeidh to diko mou htan kapws ojy to ypergrapsa.

Rowlf said...

Στον/στην μουσικό της ορχήστρας πιο πάνω έχω να πω να διαβάσει πιο προσεκτικά τα σχόλια που προηγήθηκαν μήπως και καταλάβει τίποτα.

Θα φέρω επιπροσθέτως μια αναλογία μπας και το πιάσει: Όταν χτίζεται ένα κτίριο ευθύνη και άποψη για αυτό έχουν οι αρχιτέκτονες και οι μηχανικοί, όχι οι μπετατζήδες. Στους τελευταίους δεν πέφτει λόγος και κανείς δεν ενδιαφέρεται αν τους αρέσει κι αν εγκρίνουν το σχέδιο. Απλά κάνουν τη δουλειά τους. Δεν τίθεται θέμα φασισμού του αρχιτέκτονα προς τον μπετατζή ούτε αντιδημοκρατικότητας.

Με ενέργειες σαν αυτή οι μουσικοί της ορχήστρας όχι μόνον εκτίθεστε αλλά δείχνετε ότι δεν έχετε ουδεμία συνείδηση της θέσης και του ρόλου σας και γι' αυτό δεν μπορείτε να αξιώνετε να ονομάζεστε επαγγελματίες και να αντιμετωπίζεστε ως τέτοιοι.

Parsifal said...

Dynx,

πολύ ουτοπικό το βρίσκω αυτό...Μήπως ζητάμε πολλά από το κοινό? Να έχουν διαβάσει Ανατόλ Φράνς για να δούν τη Θαϊς, να έχουν δει Βισκόντι κ να ξέρουν τον Λουδοβίκο τον ΙΙ για να δουν τη Ρουσάλκα κτλ κτλ. Αν ήταν έτσι, οι 2 αίθουσες συνολικής χωρητικότητας περίπου 3,000 θέσεων που παίζουν ταυτόχρονα τη Θαίς κ τη Ρούσαλκα, θα έπρεπε να δίνουν 1 παράσταση για ένα κοινό 50-100 ατόμων... Για να μην πω για τη ΜΕΤ και το κοινό της πχ... Εκεί να δεις Βισκόντι που έχουν δει...

Parsifal said...

Πληροφορούμαι σήμερα οτι το θέμα έχει βγει προς τα έξω και έχει ασχοληθεί και ο Greek Helsinki Monitor.

Δεν ήθελα ως Νομικός να μπω στη διαδικασία νομικολογιών για τα όσα καταπατούνται αλλά από τη δύσκολη θέση με έβγαλε ο E-lawyer.

To ένα δε εκ των κειμένων έχει τίτλο "Σηκώθηκαν τα κολοκυθάκια να δείρουν τον μανάβη" και το βρίσκετε εδω

http://elawyer.blogspot.com/2009/03/blog-post_6647.html

Νομίζω οτι έχω καλυφθεί απόλυτα. Δεν περιμένω από τους (συγκεκριμένους) μουσικούς να έχουν νομικές γνώσεις, εδω καλα-καλα μουσική δεν ξέρουν...

Parsifal said...

Apo to E8nos:

Σε σχέση με την κατάσταση που δημιουργήθηκε γύρω από την παραγωγή της όπερας «Ρούσαλκα», ο πρόεδρος του ΔΣ κ. Οδυσσέας Κυριακόπουλος, ο καλλιτεχνικός διευθυντής κ. Τζοβάννι Πάκορ και τα μέλη του ΔΣ της ΕΛΣ δηλώνουν «απερίφραστα ότι ουδεμία παρέμβαση έγινε στην ελεύθερη έκφραση της καλλιτεχνικής άποψης της σκηνοθέτιδας του έργου. Αυτό θα ήταν τελείως αντίθετο προς τις αρχές που διέπουν τη Λυρική Σκηνή, η οποία είναι πνευματικός χώρος ανάπτυξης της ελεύθερης καλλιτεχνικής δημιουργίας. Η λογοκρισία και ο φανατισμός δεν μπορεί να χαρακτηρίζουν έναν σύγχρονο καλλιτεχνικό οργανισμό. Η ευθύνη, άλλωστε, της επιλογής και παρουσίασης του έργου ανήκει στη διοίκηση της ΕΛΣ».

Δε νομίζω οτι η δις. Βασερμάν έχει την ίδια αποψη σύμφωνα με τα όσα δηλώνει στο βίντεο (το λινκ για το βίντεο το βρίσκετε λιγο παραπάνω).

derwanderer said...

Αψογος ο e-συναδελφος!!!
Τελικα, βεβαια, θα (ξανα)γινουμε ο περιγελως της Ευρωπης, για να κανει το συνδικαλιστικο "κομματι" του και να βγαλει τα απωθημενα του κατα των συναδελφων και του εργοδοτη του ο καθε Μαυροματης και το πεταμελες (δικην μουντζας) ΔΣ του.

ΥΓ τσ τσ τσ, μουσικοφιλος ανθρωπος και αγνοεις το αγλαισμα των ελληνων αρχιμουσικων, την ταλαντουχα κα Μανωλιδου!!! Καλα σε λεει ασχετο ο ανωυμος οργανοπαικτης!!! (ΛοΛ στην δεκατη!)

PasaelMocho said...

Agh, ¿qué pasó el día 8?

Parsifal said...

Και ο Σαρρηγιάννη στα ΝΕΑ γράφει σήμερα:

Το κοινό είδε στη σκηνή υλοποιημένη μία γερά τεκμηριωμένη ψυχαναλυτική άποψη της Γαλλίδας σκηνοθέτριας Μαριόν Βασερμάν που θέλησε τον Πρίγκιπα του έργου, με σαφείς παραπομπές στον Λούντβιχ Β΄ της Βαυαρίας, να παλεύει ανάμεσα στο πρέπει των καθηκόντων του και στην ερωτική του διαφορετικότητα, προσωποποιημένη, ως alter ego, στη νεράιδα Ρούσαλκα. Και μία παράσταση που, παρά τις όποιες ατέλειές της, ζωντάνεψε το «νεκρό» λιμπρέτο μιας πολύ ενδιαφέρουσας μουσικά όπερας. Διακριτικά, χωρίς καμία ακρότητα. Και το φιλί του Πρίγκιπα με έναν νέο ή κάποιες άλλες ομοφυλοφιλικές νύξεις υλοποιήθηκαν χωρίς καμία χυδαιότητα και χωρίς ίχνος πρόκλησης...

Parsifal said...

@ PasaElMocho

Pues, nada pasó. Después de la tempestad viene la tranquilidad...Estuve presente ayer, hoy intentaré escribir una crónica si me da tiempo.

Hay un enlace un poco mas arriba, (en un comentario del usuario Mahler76)en el que puedes contemplar en toda su magnitud la reaccion de los miembros de la orquesta y del público en la segunda función.

Lo q me gusta mas es q hoy TODA la Prensa habla muy mal de los miembros de la Orquesta q han tomado la iniciativa de repartir los folletos...

derwanderer said...

Amigo Mocho, paso algo asi: Unow tantos miembros del orquesta, quienes SEGUN TODA PROPABILIDAD problemas con el maestro checo, o sintiendo que los maestros invitados les pedian, ulitimamente, mucho mas esfuerzo de lo "habitual", decidieron protestar asi: Usando como pretexto la nueva produccion de Rusalka, donde la directora escenica "interpreto" el Principe como homosexual latente, algo como un Ludovico Segundo de Bavaria, poniendole dar un beso (a traves un vidrio) a un cazador o a un "alter ego" suyo, durante una escena onirica, intentaron 1. hacer la directira retirarla, sin exito. 2, Amenazaron con huelga o sabotaje "blanco" la direccion de la Opera nacional. 3.Prepararon, etre ellos, 5 miembros del consejo del sindicato[Y SIN NINGUNA COORDINACION CON LOS DEMAS COLEGAS SUYOS] un flyer que distributeron a los espectdores donde "protestaban contra la version desaturada de la produccion, donde se iban a occurir actos a lo limite del tolerable (nb: EL FAMOSO BESO Y NADA MAS). 4. Despues los mismos y unos mas del orquestra que no tocaban a la prima subieron a los balcones para preparar la "claque" contra no solo la directora si no tambien el maestro. Lo que occurio, por supuesto. El dia siguiente, unos50 activistas gay intentaron replicar con un flyer suyo,y penetraron al partere desde donde quisieron leer simplemente una protestacion contra el texto omofibico de los dichos musicos, antes que empeziera la funcion.

derwanderer said...

pero unos tantos miembros del orquesta les insultaron, les rompiero la bandera arco iris y amenazaron golperar les. El icidente, se acabo cuado los activistas salieron. Por supuesto, los gritos balconales, no solo contra la directora si no tambien contra el maestro, se repetieron al cabo de la funcion, coordeados, segun informaciones seguras, otra vez por musicos fuera del servicio, apoyados por UNA MINORIA DEL PUCBLICO CONSERVADOR. Ita misa est...

Parsifal said...

La verdad es q no se trata solo de un beso. Al principio, el principe tiene una escena muy tierna con un cazador (y es alli donde tenian q besarse) y este es el beso q molestó a los de la orquesta. Despues hay varias escenas en las q el cazador aparece en el papel del ¨deseo¨ q nunca será cumplido.

Además, hay una escena de baile entre 6 hombres q acaba con los 6 estando en punto de besarse...este beso tampoco se realiza.

derwanderer said...

Gracias Parsi, por completar la descripcion de los actos obscenos "a lo limite del tolerable", segun los gloriosos musicosindicalistas del nuesra opera nacional. al vinculo siguiente http://www.tvxs.gr/v6901
(gracias Mahler76!) nuestro amigo podra ver un reportage de la net-TV griega TVXS. La directora se exprima en ingles y las reacciones del pit y de una parte del publico se entienden perfectamente, sin necesitar .. subtitulos!

PasaelMocho said...

¡Gracias!

spiretos72 said...

Ο Σαρρηγιάννης (καθόνταν δίπλα μου) όταν πήγε η Βασερμαν να μιλήσει στο τέλος και πνίγηκε από το γιούχα φώναζε "Αφήστε την τουλάχιστον να μιλήσει" :-) ΑΛλά που να ακουσουν οι χουλιγκάνοι

Dr. Emmanuel Saridakis said...

Opera audiences in Greece are what they are: conservative and traditionalist. Since it is for them that Operas are staged in the first place, rather than for the egos of the directors, this fact should be taken into account in the productions. Having said that, audiences elsewhere also systematically boo the so called 'experimental', 'avant-garde' untalented directors who use shock tactics to mask their lack of real inspiration. Opera managements keep ignoring their patrons and staging such productions (of their pals, most likely).
If the directors and managers don't give a fuck about their audience's taste, the musicians' reaction is very welcome by us, although a bit unorthodox the way it was done. Maybe they have a little more clout than the rest.
Regulars, please don't forget that the Orchestra is possibly the best part of today's Ethniki Lyriki Skini, so respect their views. If you think OdySEV, Vallianatos and their pals know better, think again.

Σ.Π.Ρ. said...

Dynx,
''Αν ο κόσμος δεν γνωρίζει ποιος ήταν ο Ludwig II, τότε μήπως δεν θα έπρεπε καν να πηγαίνει σε όπερες και κονσέρτα. Εννοώ, το να μην τον γνωρίζεις δείχνει και κάποια ασχετοσύνη με τέχνη, άρα και απαίδευτο κοινό σε αυτή την περίπτωση,'';
Ουτοπικό το χαρακτήρισε ο Parsifal, κομπλεξικό το λέω εγώ. Η αγάπη για την τέχνη είναι πηγαία και δε σχετίζεται με το αν γνωρίζει κανείς ή όχι τον κύριο.
Εγώ, ας πούμε, ετών 18, δεν τον γνώριζα. Αν το επιθυμείς, μπορούμε να συζητήσουμε γύρω από την ''ασχετοσύνη μου με την τέχνη'' και την αμορφωσιά μου.
Γίνομαι επιθετικός, γιατί αυτές οι στάσεις είναι που απομακρύνουν το ευρύ κοινό από την τέχνη. Οι δήθεν...
Όσο για τις ανώνυμες διαμαρτυρίες- αυτές είναι που με φόρτισαν αρνητικά-, δεν αξίζει να απαντήσει κανείς. Να σχολιάσω μήπως τις δηλώσεις περί χυδαιότητας του νεωτερισμού ή αυτές περί αιδούς στα δημόσια δρώμενα... Η τελευταία, κύριε ανώνυμε, φαίνεται πάντως να σας λείπει ιδιαίτερα...

derwanderer said...

Dear dr Saridakis,

of course you score many points, but, IMO, you skip the essential: The first obligation of a conscious orchestra player is to excecute as accuartely and as musically as possible his part, according to the conductor's wishes, especially if he is , objectively, qualified and even if he is, technicaly, demanding. The ELS players are more than capable of doing so. Unfortunately they are aslo notorious, I mean AUDIBLY notorious for being lazy and undsciplined whenever anyone, be him conductor or General director, lets them get away with it. Had they been the perfect professionals or, at least, the conscious artists they are payed by us all to be, then and only then their point of view on staging, lighting or repertoire would have been welcome. It seems that in this disgracing incident it is not the staging per se that bothers them, it is the extra work the czech conductor has asked them to provide, weeks only after a similar situation that occured with the french maestro Auguin (Tanhauser). And there, they had no cheap excuse to strike, the staging being as conventinal as anyone would have wished. Besides they were not "at home" and I can hardly imagine the Megaron staff leting them distribute such an anachronistic, antiartistic and awfully written text. Please read the OTHER musicians of the ELS orchestra, who protest HERE, in this comment box, for not being consulted by their trade-unioned collegues and feeling sorry for Mavromatis booing THEM, his voters, from the 3rd tier.
As to the gay activists' protest: They are of course, perfectly entitled to do so, especially since in his pharisaic text the trade union expressly states that a homosexual kiss in not only a contre-sens as far as the Rusalka libretto is concearned, but ALSO A MORALY CONDENAMBLE ACT. I will not judge the WAY they did it, but I do count them as the offended part (and a portion of the audience too, of course).

Again, please, check the link Mahler76 provides,

http://www.tvxs.gr/v6901

to have a idea of the terminology used by a protesting musician, during the "invasion": "We are here 30 years, we earn our daily bread here, who are you..." If this is artistic behaviour,terminology and ambition I let you judge. To me it sounds like a poor, incompetent and udisciplined permanant civil servant complain, I have heard it repeatedly iN court rooms, in public service enterprizes, even by unrully, dishonest, caught in the act embezzlers of the public sector, asking for mercy, leniency or trying to drown the fish. Remember it, please,this "statement", the next time you will hear a bad execution of a well known piece, under a house maestro...
With all due respect, and quite in agreemet with you on the egotistic behaviour of many a director and manager,
L.N, Vidalis, Athens

bb said...

"Opera audiences in Greece are what they are: conservative and traditionalist." True. One objection. I would add "mainly". I also am "opera audience in Greece", I am not conservative and traditionalist, and perhaps I am not the only one.

"Since it is for them that Operas are staged in the first place, rather than for the egos of the directors, this fact should be taken into account in the productions." As you know, it does get taken into account. Just look at the vast majority of recent stagings. But what you call "egos" (and you are right on many cases) is also an attempt to recruit a new kind of audience. No opera house can risk being irrelevant - after all, traditional audiences are getting old (i.e. : die) and mini-scandals help visibility.

"Having said that, audiences elsewhere also systematically boo the so called 'experimental', 'avant-garde' untalented directors who use shock tactics to mask their lack of real inspiration. Opera managements keep ignoring their patrons and staging such productions (of their pals, most likely)."

Untalented people do hide behind that mask, but you certainly cannot mean that Experimenatal/Avant-Garde equals untalented. (I have to add that in Rusalka's case there was NOTHING either experimental/avant-garde or even noteworthy about the direction. My problem is that I strongly believe that it was not for its quality that it got booed, but for reasons that to me are unacceptable.) The idea that opera managements ignore their patrons DOES NOT make sense - they just try (with many mistakes and personal failings along the way, as always) to remain relevant.

"If the directors and managers don't give a fuck about their audience's taste, the musicians' reaction is very welcome by us, although a bit unorthodox the way it was done." More than a bit unorthodox. It was simply chauvinist and rude. You may want them as your allies against a common enemy, but they are not even civil people.

"Maybe they have a little more clout than the rest."

All they have is tenure.

"Regulars, please don't forget that the Orchestra is possibly the best part of today's Ethniki Lyriki Skini, so respect their views."
The way you put it, the Orchestra may well be the best part of "today's ELS", which is sad because it has quite a few untalented, lazy bullies among its members. I certainly disagree with their "views" (read: Power struggle, provincial and outdated reflexes masking behind hypocritical "gatekeeper" announcements, exploitation of their tenure) and their conduct in a lot of occasions in the past has made it impossible for me to respect them.

Marina said...

Μία διευκρίνηση αυτό που έγραψα πιο πάνω "Σιγά βρε παιδιά, στο χώρο της τέχνης είσαστε, τώρα σοκαριστήκατε" το απηύθυνα στους μουσικούς που μοίραζαν τα φυλλάδια. Το έργο ούτε χυδαίο ήταν ούτε τίποτα. Μου άρεσε πάρα πολύ

spiretos72 said...

χμ.... mipos exeis kanena spam filter energopoiimeno? san na mou fainete pos xanontai kapoia

Parsifal said...

Spam Filter?? De nomizw, tsekarw k ston blogger pou k pou k den exw dei kanena pending comment. Auta pou den eixan emfanistei edw k kati wres den eixan apla ginei approve giati hmoun too busy.

feminAthens said...

Είδα χθες την παράσταση.
Δεν μου άρεσε καθόλου η σκηνοθετική ιδέα (ούτε το ξεκάρφωτο χοντρό χούφτωμα στον έρημο Πρίγκηπα).

Επιπλέον θεωρώ ότι για όποιον ήξερε την ιστορία το θέαμα ήταν εντελώς άσχετο. Πράγματι άλλα έλεγαν, σε άλλον απευθύνονταν και άλλα εννοούσαν οι πρωταγωνιστές. Αν δεν την ήξερες κιόλας την ιστορία, χανόσουνα τελείως.

Απαράδεκτη βέβαια και η στάση της ορχήστρας με τα fliers και την σεμνοτυφία. Αν είχε δοθεί όμορφα σκηνοθετικά, δεν θα είχα αντίρρηση να δω μια διαφορετική άποψη, αλλά εδώ ήταν σπαζοκεφαλιά και η απλή κατανόηση της ιστορίας...

Παρεμπιπτόντως, το φιλί που αφαιρέθηκε, θα ταίριαζε μια χαρά στη συγκεκριμένη σκηνή (αν και έλειπε, φαινόταν πού θα υπήρχε), αλλά επιμένω το χούφτωμα πού ακριβώς κόλλαγε;;

feminAthens said...

Είδα χθες την παράσταση.
Δεν μου άρεσε καθόλου η σκηνοθετική ιδέα (ούτε το ξεκάρφωτο χοντρό χούφτωμα στον έρημο Πρίγκηπα).

Επιπλέον θεωρώ ότι για όποιον ήξερε την ιστορία το θέαμα ήταν εντελώς άσχετο. Πράγματι άλλα έλεγαν, σε άλλον απευθύνονταν και άλλα εννοούσαν οι πρωταγωνιστές. Αν δεν την ήξερες κιόλας την ιστορία, χανόσουνα τελείως.

Απαράδεκτη βέβαια και η στάση της ορχήστρας με τα fliers και την σεμνοτυφία. Αν είχε δοθεί όμορφα σκηνοθετικά, δεν θα είχα αντίρρηση να δω μια διαφορετική άποψη, αλλά εδώ ήταν σπαζοκεφαλιά και η απλή κατανόηση της ιστορίας...

Παρεμπιπτόντως, το φιλί που αφαιρέθηκε, θα ταίριαζε μια χαρά στη συγκεκριμένη σκηνή (αν και έλειπε, φαινόταν πού θα υπήρχε), αλλά επιμένω το χούφτωμα πού ακριβώς κόλλαγε;;

Anonymous said...

Προς τον νεοφασιστα Rowlf:
Δεν ειμαι μουσικος της λυρικης αλλα ειμαι μουσικος ξενης ορχηστρας και καταλαβαινω τι σημαινει επαγγελματισμος σιγουρα καλυτερα απο τους δυστυχους μουσικους της λυρικικιτσας. ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΝΤΡΕΠΕΣΑΙ ΑΠΑΙΔΕΥΤΕ ΑΜΟΥΣΕ ΚΑΙ ΤΡΙΣΚΑΚΟΜΟΙΡΕ ΑΝΘΡΩΠΙΣΚΕ ΝΑ ΜΙΛΑΣ ΜΕ ΤΟΣΟ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΟ ΤΟΝΟ ΚΑΙ ΛΕΞΙΛΟΓΙΟ ΓΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΑΝ ΜΗ ΤΙ ΑΛΛΟ ΤΗ ΜΙΣΗ ΖΩΗ ΤΟΥΣ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΜΙΑ ΠΑΡΤΙΤΟΥΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΕ ΚΑΝΟΥΝ ΕΣΕΝΑ ΝΑ ΧΑΙΡΕΣΑΙ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΚΟΥΣ.ΑΝ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΤΟΝ ΝΑ ΛΕΣ ΤΟΥΣ ΜΟΥΣΙΚΟΥΣ ΤΗΣ ΟΡΧΗΣΤΡΑΣ ΜΠΕΤΑΤΖΙΔΕΣ ΣΕ ΚΑΝΕΙ ΑΝΩΤΕΡΟ ΛΥΠΑΜΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΔΩΣΕ Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΣΟΥ.... και αλλως τε νεοφασιστα, που πετας και στο τελος οτι δεν τιθεται θεμα φασισμου και που δυν τοις αλλοις φαινεται η πληρης ασχετοσυνη σου, νομιζεις οτι ςτον ιδιο βαθμο βρισκεται η δουλεια του μπετατζη και του μουσικου οσων αφορα το τελικο αποτελεσμα της καθε εργασιας;Ντροπη.Μαζεψτε τα κομπλεξ σας

Ανωνυμος των
March 8, 2009 7:03:00 PM EET &
March 8, 2009 8:46:00 PM EET

Parsifal said...

Το καλύτερο απ ολα είναι το Δελτίο Τύπου που έβγαλε η Λυρική με την υπογραφή της Καραναγνώστη:

Με μεγάλη επιτυχία και χορηγό την Attica Bank, έγινε την Παρασκευή 6 Μαρτίου, στο θέατρο Ολύμπια, η πανελλήνια πρώτη παρουσίαση της όπερας του Αντονίν Ντβόρζακ Ρούσαλκα. Η συμπαραγωγή με την Όπερα της Νίκαιας, προκάλεσε το έντονο ενδιαφέρον του κοινού για την προσέγγιση του έργου από τη σκηνοθέτιδα Μαριόν Βάσσερμαν καθώς και θαυμασμό και θερμό χειροκρότημα για τις εξαιρετικές ερμηνείες των πρωταγωνιστών της παράστασης.

Η ιδιαίτερα αγαπητή όπερα βασίζεται στο γνωστό παραμύθι του Γερμανού ρομαντικού Φρήντριχ ντε λα Μοτ Φουκέ και αφορά στον ανεκπλήρωτο έρωτα της Ρούσαλκα (που στα τσέχικα σημαίνει νεράιδα) για τον πρίγκιπα, που θα οδηγήσει τελικά και τους δύο στο θάνατο.

Στην παραγωγή αυτή, η σκηνοθέτης Μαριόν Βάσσερμαν άντλησε την έμπνευση της από τον συναρπαστικό βίο του Λουδοβίτου Β΄. «Η Ρούσαλκα δεν υπάρχει παρά μόνο μέσα από τα μάτια του πρίγκιπα. Είναι ένα όραμα, ένα παραμύθι. Αντιπροσωπεύει το θηλυκό του κομμάτι, την ψυχή και τις βαθύτερες ανάγκες του ώστε να αντέξει τον κόσμο και την ίδια του τη ζωή».

Μαζί με την διοίκηση της Εθνικής Λυρικής Σκηνής, τον Πρόεδρο κ. Οδυσσέα Κυριακόπουλο, τον Καλλιτεχνικό Διευθυντή κ. Τζοβάννι Πάκορ και τον Αντιπρόεδρο κ. Φώτη Παπαθανασίου, την παράσταση παρακολούθησαν ο τέως Πρόεδρος της Δημοκρατίας Κωστής Στεφανόπουλος με τον Κωνσταντίνο Αιλιανό και οι Πρέσβεις : της Τσεχίας κα Hana Mottlova με τον σύζυγο της, της Αυστρίας κ. Michael Linnhart με τη σύζυγο του, της Γαλλίας Christophe Farnaud με την κόρη του Ματίλντα, της Ελβετίας Paul Koller – Hauser με τη σύζυγο του και της Αγγλίας κ. David Landsman.

Στα θεωρεία του θεάτρου Ολύμπια, με ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρακολούθησαν την παράσταση οι : καθηγητής Ευτύχιος Βορίδης με τη σύζυγο του Ντόντα, ο Βασίλης Θεοχαράκης με τη σύζυγο του Μαρίνα, ο ζωγράφος Νίκολας Έγκον με τη σύζυγο του, η διευθύντρια του Γαλλικού Ινστιτούτου Catherine Suard, ο Σπύρος Ευαγγελάτος με την κόρη του Κατερίνα, η Μαρίνα Κρίλοβιτς κ.ά.

Την ορχήστρα της Εθνικής Λυρικής Σκηνής διηύθυνε ο Γιάροσλαφ Κύζλινκ.
Σκηνικά : Τιερρύ Γκουντ. Κοστούμια Μπρυνό Φαταλό.
Στον ρόλο της Ρούσαλκα οι Ναταλία Ουσάκοβα και Μάτα Κατσούλη, του Πρίγκιπα οι Πάβελ Τσέρνοχ και Κόρυ Μπιξ, της Γκεζίμπαμπα και της Ξένης Πριγκίπισσας οι Ντενίσα Χαμάροβα και Μαρίτα Παπαρίζου.

Η παράσταση θα επαναληφθεί την Παρασκευή 13, Σάββατο 14 και Κυριακή 15 Μαρτίου.

Μαρία Καραναγνώστη

Σε άλλον πλανήτη!!!

derwanderer said...

Για μαζεψου λιγο ανωνυμε, αλλος εχει κομπλεξ! Που σε θιξανε κιολας επειδη συνεκριναν την ν ο ο τ ρ ο π ι α ορισμενων αμετροεπων, βολεμενων συναδελφων σου με αυτη των μπετατζηδων ή των οιωνδηποτε αλλων επαγγελματιων. Στην αλλοδαπη ορχηστρα ορχηστρα οπου (υποτιθεται οτι) δουλευεις (ανωνυμες "μαρτυριες" δεν λαμβανονται υπ οψιν στο δικο μου επαγγελμα) θα σε αφηνανε να μοιραζεις ομοφοβικα φυλλαδια, εκθετοντας τον εργοδοτη σου, υπερσκελιζοντας τους ανωτερους σου ή ν'ανεβεις στον 3ο εξωστη να γιουχαρεις ΟΛΟΥΣ τους συντελεστες μιας παραστασης επειδη θιχτηκε, λεει, η αγνη σου μουσικη ψυχη ή τρεμουλιαξε (απο φοβο ή απο προσμονη αραγε ???) το απευθυσμενο σου? Ε; Εισαι και εσυ "εκει" μονιμος δημοσιος υπαλληλος, ανωνυμε, να ...φυσας και να δερνεις??? Επιλεγεις ρεπερτοριο, μετακαλεις σκηνοθετες και αρχιμουσικους, συντασσεις και το προγραμμα; Βγζεις γλωσσα ή σαμποταρεις οταν ο αρχιμουσικος σου σε θετει ενωπιο των αδυναμιων ή της τεμπελιας σου; Ε λοιπον, η αναλογια του Ραλφ, παρα τη απλουστευτικη της ωμοτητα στεκει και παραστεκει!
Απο το πως γραφεις, παντως, η δικη σου οικογενεια θα επρεπε να προβληματιζεται για το τι αγωγη σου εδωσε.
Η "λυρικιτσα" ειναι αυτη που ειναι, παιζει, εκτιθεται, θριαμβευει, ενιοτε, επωνυμα. Εσυ, για να'χουμε μετρο συγκρισης, που εκτελεις τις παρτες που σου δινει ο εργοδοτης σου ή επιλεγει ο εκαστοτε μαεστρος σου; Στην Κοντσερτγκεμπαου; Στην Φιλαρμονικη της Βιεννης; Ή στην Δημοτικη ορχηστρα του Χαρτουμ;

Εχω υπογραψει παραπανω, αν σε ενδιαφερει...

derwanderer said...

Το δελτιο τυπου ειναι ΚΑ ΤΑ ΠΛΗ ΚΤΙ ΚΟ!!!!
εισαι σιγουρος βρε παρσι οτι δεν προκειται για παρεμβαση τεχνης ντανταιστικης εμπνευσης??? Αντε α γελασουμε και λιγο, αρκετα στενοχωρηθηκαμε και κραξαμε σημερα :-D

Parsifal said...

Ante Derwanderer! To keimeno sou sto blog tou Mocho

http://operitas.blogspot.com/2009/03/abucheando-rusalka.html

(mazi me olo thn xroniko....)

ps. Exontas zhsei auto to ligo sthn Ispania (8 mhnakia) k zwntas akoma thn ispanikh cultura apo poly konta, kserw oti kati tetoio sth Mesogeiah (plhn aksiopreph) Ispania 8a ginotan PRWTO 8ema stis Eidhseis k oti tetoies kinhseis 8a eixan na antimetwpisoun thn katakraugh twn Media...

Parsifal said...

Η Ελευθεροτυπία φυσικά κατά της Ορχήστρας (όπως και σύσσωμος ο Τύπος)

http://www.enet.gr/online/online_text/c=113,id=68144948

http://www.enet.gr/online/online_text/c=113,id=82203828

http://www.enet.gr/online/online_text/c=113,id=90094132

ΚΑΙ Η ΚΡΙΤΙΚΗ ΤΟΥ ΣΒΩΛΟΥ

http://www.enet.gr/online/online_text/c=113,id=8587380

derwanderer said...

pw pw parsi, esy kai egw dwsame olpa stoys jenoys gia na mas deiroyn!!!! Ti a8lioi graikyloi, an8ellhnes pou eimaste!!!
FYSIKA KAI DEN 8a SYNEBAINE KATI TETOIO STHN ISPANIA (eimai mallon pio gallos h ispanos kai egw telika, fobamai) . EIDES TI WRAIA PERASE O POLITIKOS GAMOS OMOFYLWN (ena aplo paradeigma ejygxronismoy, metajy allwn...)
Ta eipe to sky patws, me to reportaz apo to TVXS... kati einai kai auto...

http://www.skai.gr/master_avod.php?id=113797&lsc=1

paw na diabasw ton mocho

mahler76 said...

H ανακοίνωση για το ποίοι κάθονταν στα θεωρία και ποιοι πηγαίνοντας τουαλέτα τράβηξαν και καζανάκι ήταν όλα τα λεφτά.

Neco73 said...

Γενικά διαφωνώ με όλα όσα έγιναν από όλες τις μεριές. Επίσης περιμένω ανάρτηση του Parsifal και την άποψη του για τις ερμηνείες των καλλιτεχνών, πράγμα που θα προκύψει από ότι κατάλαβα και δεν θα αργήσει

Αν μου επιτραπεί, ας πω και εγώ κάτι και εγώ μια και υπήρξα εργάτης οικοδομών (=μπετατζής). Έχω καταλάβει και μερικά πράγματα από την ασχολία μου (έστω και μικρή) ως μπετατζής και επιτρέψτε μου να σας τα εκφράσω. Μουσικός δεν υπήρξα ποτέ, μουσικόφιλός νομίζω ότι είμαι, όποτε δεν θα μιλήσω για τους μουσικούς αλλά για τους μπετατζήδες. Όσοι έχουν κάποια άποψη ή αντίληψη για την μουσική - μουσικούς (μικρή ή μεγάλη, περισσότερο ή λιγότερο τεκμηριωμένη), μπορούν να κάνουν συνειρμούς ας δουν ομοιότητες και διαφορές. Δεκτή και η όποια άγνοια μου ως πάλαι ποτέ "μπετατζής"

Οι Μπετατζήδες είναι αγράμματοι άνθρωποι. 8 στις 10 λέξεις τους είναι αναθέματα και βρισιές (οι υπόλοιπες είναι σύνδεσμοι αντωνυμίες κ.λπ). Με τους Αρχιτέκτονες δεν τα πάνε καλά. Οι Αρχιτέκτονες ασχολούνται με τον σχεδιασμό και την εμφάνιση ενός κτιρίου. Την παρουσία του κτιρίου (σε πολύ γενικές γραμμές). Δύσκολο να συνεννοηθούν. Ένας έξυπνος Εργολάβος Οικοδομών το γνωρίζει αυτό. Προτιμά να έχει σε άμεση σχέση τους Μπετατζήδες με τον Πολιτικό Μηχανικό. Αυτός κυρίως ασχολείται με την λειτουργικότητα ενός κτιρίου πως να σταθεί, να χτισθεί και να είναι πολεοδομικά συμβατό (σε πολύ γενικές γραμμές διότι αρχιτέκτονες και μηχανικοί ίσως φρίττουν, αλλά είπαμε ήμουν μπετατζής). Συνεννοούνται μάλλον καλύτερα οι Μπετατζήδες με τους Πολιτικούς Μηχανικούς. Οπότε ότι γίνεται, γίνεται σε συνεννόηση Μηχανικού - Αρχιτέκτονα. Ο Πολιτικός Μηχανικός το φέρνει και το εξηγεί στον Μπετατζή. Σε περίπτωση διαφωνίας: 10 στις 10 λέξεις είναι αναθέματα και βρομόλογα. Τις περισσότερες φορές θα γίνει η δουλειά, συμφωνεί ή διαφωνεί ο μπετατζής. Στις λίγες περιπτώσεις που δεν θα γίνει η δουλεία, η διαφωνία αποτελεί αιτία και όχι την αφορμή. Οι αφορμές μπορεί να είναι του τύπου: η δουλειά του είναι δύσκολή και δεν θέλει την κάνει, βαριέται, είναι σωματικά καταπονημένος και δεν θέλει να επιβαρυνθεί ή το πιο σύνηθες για ένα μπετατζή είναι ότι βρήκε κάποιο "μερεμετάκι" που θα του φέρει περισσότερα λεφτά και το προτιμά (οι μπετατζήδες ανήκουν, όσο γνώρισα εγώ, στις πολύ αδύναμες οικονομικές μονάδες και ο ιδεαλισμός απλά δεν υπάρχει).

Σε καμιά περίπτωση όμως δεν θα έβγαζε "βρώμα" στους υποψήφιους αγοραστές, κυμάτιζε σημαίες διαμαρτυρίας, ούτε θα μοίραζε φέιγ-βολάν. Γενικώς δεν δαγκώνει τα χέρια που τον ταΐζουν.

Μπορεί να γίνει συνειρμός; Υπάρχουν διαφορές και ομοιότητες; Ας το δει ο καθένας από την μεριά του. Θεωρώ φυσικά άδικο να υποβαθμίζονται κοινωνικές ομάδες με οποιοδήποτε τρόπο. Κριτική άντε ας γίνεται (και ας μην το γνωρίζουμε καλά το άθλημα). Υποβάθμιση όμως; Το χειρότερο δε είναι ότι γίνεται αυτουποβάθμιση (ενώ θα ήταν πολύ πιο γόνιμη μια αυτοκριτική).

Rowlf said...

Στον ανθό των μουσικών (συνδικαλιστών με φερετζέ) παραπάνω:

Τιμή και παράσημο να με αποκαλεί φασίστα ένας σαν και του λόγου σου. Η κατάπτυστη συντεχνιακή λογική σου δείχνει μόνο πόσο τελειωμένος είσαι καλλιτεχνικά. Όσο για τους κρατικοδίαιτους χαραμοφάηδες της Λυρικής που νομίζουν ότι είναι τσιφλίκι τους, αξίζει μόνο περιφρόνηση.

derwanderer said...

Ωραιο ποστ Νεκο73...

Οι αναλογιες και ο προβληματισμος θα μπορουσαν να προταθουν και για οποιοδηποτε αλλο, "διεκπεραιωτικο", "χαμαληδικο" "μειωμενου πρεστιζ" επαγγελμα.
Αν κατι παντως μπορει να συγχωρηθει σε βασανισμενους, αγραμματους βιοπαλαιστες που στο 99% των περιπτωσεων εξανακγαζονται να εξασκησουν ενα τετοιο επαγγελμα, ασφαλως και δεν ειναι συγγνωστο σε (mutatis mutandis) "προνομιουχους" επαγγελματιες το επαγγελμα των οποιων, πριν γινει ενδιαιτημα, [θα επρεπε να] ειναι παθος.

Rowlf said...

Κάποιοι δεν καταλαβαίνουν τι σημαίνει αναλογία.

Dynx said...

@Σ.Π.Ρ & @Parsifal

Μα φυσικά και πιστεύω ότι ακριβώς σε μία ελληνική παράσταση όπερας ή μια κλασική συναυλία δεν θα έπρεπε να υπάρχον πάνω από 50 άτομα στο κοινό, αφού περίπου μόνο τόσα είναι μυημένα σε τέτοιου είδους μουσική.

Διαφωνώ ότι η Τέχνη είναι για το ευρύ κοινό. Είναι για τους πολύ λίγους. Το ευρύ κοινό έχει άλλα ακούσματα. Αλοίμονο, να μπαίνουμε όλοι στο ίδιο καζάνι.

Γι άλλους υπάρχουν τα μπουζούκια και γι άλλους ο Μπαχ.

Anonymous said...

@ derwanderer

πολλα λες και αν νομιζεις οτι η ανωνυμια ή επωνυμια στο ιντερνετ και στα παρομοιου τυπου σχολια εχει σημασια τοτε get a life.Αυτη ειναι η αποψη μου και την λεω και δημοσια και το ονομα μου σιγουρα το γνωριζεις και εσυ και πολλοι αλλοι εδω μεσα.Ακου λοιπον φιλε μου.Το που εργαζομαι δεν ειναι ουτε του αμεσου ενδιαφερωντως σου ουτε και θα επρεπε να ειναι.Το τι γινεται στο εξωτερικο και τι γινεται στην ΕΛΣ φαινεται οτι το γνωριζεις πολυ καλα.Φυσικα και δεν συμφωνω με την κατασταση της ΕΛΣ.Με αλλο πραγμα διαφωνησα αλλα φαινεται οτι δεν εγινε κατανοητο παρα την απλουστευμενη γραφη μου.Θα στο πω λοιπον αλλιως:Εσεις οι φοβεροι και τρομεροι επικριτες, μουσικοι-μουσικοφιλοι και αγνοι υποστηρικτες της ιδεωδους κοινωνιας,και καλα κανετε, εχετε σκεφτει οτι ο μουσικος με την δημοσιουπαλληλικη νοοτροπια ισως ειναι ο τελευταιος υπευθυνος της καταστασης;Σε ενα συστημα οπως αυτο της ΕΛΣ δεν μπορεις ετσι αγογγυστα να κραζεις προς οποια κατεθυνση σου αρεσει μονο και μονο γιατι εκει βγαινει το κομπλεξ σου.Και στο κατω κατω, ειναι ολοι οι μουσικοι ετσι; Εσυ που εισαι ανθρωπος της διαφανειας και της δημοσιοτητας γιατι δεν λες οτι ο ταδε και ο ταδε ειναι υπευθυνοι ετσι ωστε να καθαρισεις και το ονομα των υπολοιπων?Ειναι ευκολο να βαζεις ταμπελες αλλα δεν ειναι καθολου ευκολα να βαζεις το μυαλο σου να λειτουργησει ετσι ωστε να βρεις την αιτια μιας καταστασης.Αυτο εννουσα με το κομπλεξ.Ετσι βγαινουν τα κομπλεξ,ελαφρα τη καρδια..Γιατι αν ειχατε μυαλο και ησασταν οντως ανθρωποι της τεχνης και οχι του συστηματος τοτε η συζητηση θα ειχε αλλη κατευθυνση κι οχι ΚΡΑ ΣΤΟΥΣ ΑΙΣΧΡΟΥΣ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΜΟΥΣΙΚΟΥΣ κτλ κτλ. Δυστυχως ξερω πολυ καλα κατι τρελλο κουτσομπολες σαν κι εσενα που αυτο που σας νοιαζει δεν ειναι η ιδια η αποψη αυτη καθε αυτη και αυτη να κρινετε, αλλα περισσοτερο ποιος την εκφραζει ετσι ωστε αυτον να κρινετε και κατα κυριο λογο να κραξετε.Παραμενω λοιπον στην ανωνυμια και μιας και εχεις κανει επαγγελμα το επωνυμο commenting βγαλε με εκτος επαγγελματος.

Αν τωρα..καποιος καπου σε ολα αυτα τα 77 μεχρι στιγμης σχολια εχει πει με το οποιο αποκρουει και κατακεραυνωνει την αποψη μου τοτε ζητω συγωμη που δεν εχω τον χρονο να διαβασω λεπτομερως ολα τα σχολια.

Parsifal said...

BREAKING NEWS!

O LANG LANG MILAEI ELLHNIKA!

Γιατί με το τουπέ που γράφτηκε το παραπάνω "και το ονομα μου σιγουρα το γνωριζεις και εσυ και πολλοι αλλοι εδω μεσα" μόνο τον Λανγκ-Λανγκ μπορώ να φανταστώ.

Μωρέ μην είναι ο Μπάρενμπόιμ?

Κ επειδή ως τώρα δεν εχω πάρει θέση, νομίζω οτι αυτό ήταν το απόλυτο παράδειγμα του "λεω παρα πολλά πράγματα χωρίς να λέω απολύτως τίποτε".

derwanderer said...

Ανωνυμε, δεν φανταζομαι να περιμενετε απαντηση επι της ουσιας.Κρατηστε τις γενικευσεις σας και τις υβρεις σας για τον ευατο σας. Υπογραφω επωνυμα οταν "επιτιθεμαι" σε καποιον επι προσωπικου ή οταν απαντω σε καποιον που με τιμα εκθετοντας τις αποψεις του ενυπογραφως.
Α με ειχατε διαβασει θα ειχατει δει οτι και συγκεκριμενα προσωπα ονομασα (ενα, για να ειμαστε ειλικρινεις, αυτο που ηρχισε χειρων αδικων) και εβγαλα το καπελλο μου στη ορχηστρα οταν αυτη με ικανοποιησε ή και με ενθουσιασε ακομη.
Εγω λοιπον, μπορει να υβριζομαι ως "τρελοκουτσομπολα" απο την αφεντια σας. Μη νομιζετε οτι πσοσεβληθην ομως! Θα ειχα προσβληθει αν ειχα απεναντι μου εναν μουσικο ορχηστρας, του "εξωτερικου" μαλιστα, τοσο καλο και εμπειρο, που βλεπει αφ υψηλου τη "δυστυχη Λυρικιτσα".
Δεν εχω ομως παρα μια κομπλεξικη (Αχ αυτο το λαπσους σας για το συστημα!!! Ανεργος, δυστυχε;;; Σκληρες οι ωντισον;;;) και μυθομαvη net-persona, without a life, ασφαλως, με αγοραιους τροπους και λεξιλογιο, πολυ ταιριαστη, μα τον Γιαραμπη, με τις εκατονταδες αλλες αντιστοιχες περσονες που συνανταμε στα φορουμ, απο τα ποδοσφαιρικα και τα αστρολογικα ως τα μουσικα.

derwanderer said...

Παρσι,
Δεν επρεπε να ειχα μπει στον κοπο να απαντησω στον Ντρουμ-Ντρουμ (της Γερακινας)
Το εξαιρετικο σου σχολιο με καλυψε απολυτως και με εκανε να γελαω επι λεπτα!

Anonymous said...

Ευγε...αυτη η απαντηση του Parsifal με αποστομωσε.Και επειδη δεν ειχες παρει θεση μεχρι τωρα,μιας και το "ποιος εισαι εσυ κυριε κακομοιρε μουσικε για να εχεις αποψη" δεν ηταν θεση δικη σου αλλα παγιο δογμα του μεσαιωνικου κοσμου στο οποιο ενα μερος του εγκεφαλου σου ζει, μου τα ειπς καλα.Η ειρωνια ειναι αυτο που αρμοζει σε ενα ανωτερου επιπεδου προσωπο.Αυτο που ειπα σχετικα με το ονομα μου δεν ηταν απο υπερφυαλο εγωισμο και συγνωμη αν ακουστηκε ετσι.Οσων αφορα τον κυριο derwanderer τι να πω..Προφανως μιλαω και για τους δυο μια γλωσσα ακοτανοητη αφου και ο μεν μονο να ειρωνευτει βρηκε και ο δε εκει κολημενος με την net-επωνυμια του.Αποψεις εκφραζουμε νεαρε.Δεν κανουμε διαγωνισμο ωραιου ονοματος.Δηλαδη το ποιος ειμαι θα εκανε την αποψη μου λιγοτερο ή περισσοτερο σοβαρη για σενα..Λυπαμει που θεωρειτε αυτα που εγραψα γενικευσεις.

Ή μηπως σας πειραζει επειδη δεν μπορειτε να κουτσομπολεψετε?Μαλλον επειδη φαινεται να διαφωνω μαζι σας τα λετε αυτα Κυριοι..δημοκρατες.

Οσων αφορα τους μουσικους της ΕΛΣ.Απλα πιστευω οτι ο καλλιτεχνικος τομεας,ωντας ο καθρευτης καθε κοινωνιας, δεν μπορει ετσι απλα να στοχοποιηθει.

Parsifal said...

Απαντηση σε όλες αυτές τις ανοησίες έδωσε αυτές τις μέρες ***σύσσωμος*** ο Τύπος, τα μπλογκς, κτλ κτλ. Δε νομιζω οτι υπάρχει κάτι που δεν έχει ειπωθεί.

Επαναλαμβάνομαι αλλά πραγματικά κατέχετε την τέχνη του "λέω πολλά αλλά τελικά δε λέω απολυτως τίποτε".

djimDjim said...

Μάλλον θα παίξουν side-by-side άρθρα στο περιοδικό για το θέμα, το του Σβώλου, το άλλο δικό μου. Στο δικό μου λέω να βάλω τίτλο «Πούστραλκα»... Θα καεί το πελεκούδι!!!

Desdemona said...

Ντροπή που μέχρι τώρα δε βγήκε κανένας σκηνοθέτης να μοιράζει φυλλάδια που να λένε ότι η ορχήστρα παίζει τόσο άθλια που κατακρεουργείται η δουλειά του. Γιατί μην μου πείτε, κ.κ. θιγόμενοι, ότι αυτή είναι μικρότερη χυδαιότητα. Πού είναι η ευθιξία σας όταν ακούτε μια ορχήστρα προκλητικά μη βουλόμενη να εκτελέσει το καθήκον της;
Αλλά ξέχασα, αυτό δεν προκαλεί τη δημόσια αιδώ. Σας έφταιγε η σκηνή με το φιλί μεταξύ δύο ανδρών. Ααπαπα... "αίσχος", όπως φώναζε και μια κυρία με μοβ μαλλί και γούνα κι ένας κυριούλης δίπλα της. Γιατί αυτοί ΞΕΡΟΥΝ ποιο είναι το αίσχος. Αυτοί το στοιχειοθετούν. Αφήνουν στα σπίτια τους τα ψέματα, τους αριβισμούς, τα πισώπλατα μαχαιρώματα, τα κουτσομπολιά που έχουν κάνει κατά καιρούς και έρχονται να φωνάξουν αίσχος, γιατί "θα μας κάψει ο θεός".
Γιατί εμείς είμαστε φυσιολογικοί βρε, και τρέχουμε σαν τα πρόβατα να το διαλαλήσουμε παντού ότι εμείς θα σώσουμε τον τόπο από την κατρακύλα.

Anonymous said...

Desdemona πολλή φανατισμένη σε ακούω...
ήσουν και εσυ στην παρέα Βαλιανάτου???
Καταλαβαίνω οτι όταν μιλούν τόσοι
ειδήμονες περι ορχηστρών, όπερας
εμείς δεν πρέπει να μιλουμε ως
μπετατζήδες και βλαχαδερά....
κριμα που φάγαμε 10 χρόνια σπουδάζοντας μουσική, και την υπόλοιπη ζωή μας κυνηγώντας το μουσικό μας όνειρο!!!!
Θα μπορούσα αντιθετα να είχα γίνει Desdemona και ...να μετράει η γνώμη μου!!!!!
Μουχαχαχαχαχα!!!!!

Parsifal said...

Epeidh to post einai arxaio k mallon h Desdemona de 8a to diavasei, kai h Desdemona einai mousikos k exei faei polla xronia spoudazontas mousikh.

Ma kala, 10 xronia mono??? Egw tosa xronia ekana mousikh k den eimai epaggelmatias...